Rolf Mützenich ist der profilierteste Diplomatie-Verfechter innerhalb der SPD. Im Jacobin-Interview spricht er darüber, was Deutschlands UN-Blamage bedeutet und wie an der Basis seiner Partei über Aufrüstung diskutiert wird.

  • Latschenkiefer@feddit.org
    link
    fedilink
    arrow-up
    21
    arrow-down
    2
    ·
    3 days ago

    Deutschland will die stärkste konventionelle Armee Europas aufstellen und gibt dafür sehr viel Geld aus. Wie wird sich das auf die deutsche Außenpolitik auswirken? Wenn man eine derart schlagkräftige Armee hat, verführt das nicht dazu, sie auch einzusetzen – und zwar auch außerhalb der Landesverteidigung?

    Wozu soll das verführen, was für Einsätze außerhalb der Landesverteidigung sollen das sein, es glaubt doch niemand ernsthaft dass man demnächst in Frankreich einmarschiert.

    Dazu kommt, dass die Bundeswehr eine Verteidigungsarmee ist. Damit die ernsthaft offensiv eingesetzt werden könnte bräuchte man mindestens mal nen Flugzeugträger, sonst bleibt es bei ein paar Bodentruppen zur Friedenssicherung(und diese können dann auch nur in Kooperation mit anderen Staaten erfolgen) Selbst mit unverantwortungsvollen Politikern könnte auch eine aufgerüstete Bundeswehr nicht mal eben so wo einmarschieren.

    Und was hier oft Kriegstüchtig genannt wird ist anderswo einfach nur der normalzustand, wenn eine Amee keinen Krieg führen kann, wozu sollte man sie dann überhaupt aufstellen. Tatsache ist, dass Deutschland viel Geld hat, demensprechend viel kann man dann auch in Rüstung investieren, dass ist man den Verbündeten einfach schuldig. Man sollte nicht von Polen und den baltischen Staaten erwarten, dass die die gesammte Eu alleine verteidigen

    • ranslite@pie.dasneuland.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      4
      ·
      3 days ago

      Damit die ernsthaft offensiv eingesetzt werden könnte bräuchte man mindestens mal nen Flugzeugträger

      Wieviele Flugzeugträger hatte Nazi-Deutschland? Aber insgesamt bin ich bei dir.

    • Meersalz@feddit.orgOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      2
      arrow-down
      8
      ·
      3 days ago

      was für Einsätze außerhalb der Landesverteidigung sollen das sein

      Das deutsche Wirtschaftsmodell ist darauf angewiesen, dass Menschen in anderen Teilen der Welt durch militärischen Druck die Füße stillhalten. Unsere ganze wirtschaftliche Ordnung ist nur durch militärischen Druck denkbar. Und wenn die Amis sich zurückziehen, wird die Bundesrepublik im Interesse des nationalen Kapitals ihre militärische Schlagkraft einsetzen um etwa “notfalls die Huthis in die Steinzeit zu bomben” wie es bei Die Lage der Nation ausgedrückt wurde.

      Natürlich führt auch eine zunehmende volkswirtschaftliche Abhängigkeit von der Rüstungsindustrie dazu führen, dass die BRD ein kleineres Interesse an der friedlichen Lösung von Konflikten hat. Viel mehr profitiert Deutschland wirtschaftlich künftig noch mehr von Krieg.

      Dazu kommt, dass die Bundeswehr eine Verteidigungsarmee ist

      Ach da findet sich schon eine Lösung. Wie bei Afghanistan zum Beispiel. Jeder Militäreinsatz aller Zeiten war noch immer “Verteidigung”.

      Tatsache ist, dass Deutschland viel Geld hat, demensprechend viel kann man dann auch in Rüstung investieren

      Wenn es um den Sozialstaat, Bildung, Klimaschutz, Verwaltung oder Infrastruktur geht, hat es anscheinend kein Geld. Immerhin gibt es jetzt mehr Panzer.

  • geissi@feddit.org
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    13
    arrow-down
    1
    ·
    3 days ago

    Um mal auf das Zitat aus der Überschrift einzugehen:

    Ich habe meinem Parteikollegen und Verteidigungsminister Boris Pistorius auch öffentlich widersprochen, als er den Begriff der »Kriegstüchtigkeit« in die Debatte gebracht hat, denn ich sehe sie im Widerspruch zum Grundgesetz. Man kann die sicherheitspolitische Situation, vor der auch Deutschland steht, durch Überspitzungen vielleicht auf den Punkt bringen. Aber »kriegstüchtig« ist kein angemessener Begriff im Sinne unserer Verfassung und unserer Geschichte.

    Also das ist schon billige Wortklauberei.
    Wenn “das Bundesgebiet mit Waffengewalt angegriffen wird” wie es im Art 115a heißt, dann ist das nun mal ein Krieg und wenn die BW uns da verteidigen können soll, muss sie in der Lage sein Krieg zu führen.

  • trollercoaster@sh.itjust.works
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    8
    arrow-down
    3
    ·
    edit-2
    3 days ago

    Dies, Das, Diplomatie, globaler Süden.

    Mehr braucht man nicht zu lesen, um zu wissen, dass das weltfremder Friedensschwurbel ist. Hat der Mützenich eigentlich auch ein Pöstchen bei Gasprom, wie Opa Schröder?

    Wenn der Kasper sich unbedingt um Widersprüche zum Grundgesetz kümmern will, soll er mal anfangen vor der Haustür seiner eigenen Partei zu kehren, die scheißt nämlich schon seit mehreren Jahrzehnten trotz “S” im Namen auf das im Grundgesetz verankerte Sozialstaatsgebot.

    • Quittenbrot@feddit.org
      link
      fedilink
      arrow-up
      3
      ·
      3 days ago

      Hat der Mützenich eigentlich auch ein Pöstchen bei Gasprom, wie Opa Schröder?

      Dem nehme ich es, zusammen mit Stegner, durchaus ab, einfach aus ideologischen Gründen so zu handeln.

      Der einmal irgendwann in den 1980ern liebgewonnene Blick auf die Dinge wird durch nichts, erst recht nicht durch die beobachtbare Realität, verändert. Die brauchen kein Gazprom dafür.

  • You@feddit.org
    link
    fedilink
    arrow-up
    5
    arrow-down
    1
    ·
    3 days ago

    Bei einigen Aussagen bin ich ja durchaus ähnlicher Ansicht. Aber gerade beim Thema der Ukraine hatte er öfter Einschätzungen getätigt, die von der Realität entfernt waren und die sich mit der Zeit auch einfach als falsch herausgestellt haben. Nur hat er da wenig Einsicht gezeigt, wenn er mal wieder Interviews gegeben oder sich in Talkshows aufgehalten hat.

    Für mich hat sich da gezeigt, dass er bei den Themen, wo es um konkrete Bedrohungen geht, nicht mehr auf die veränderte Lage eingehen kann/will. Ob es seinem Alter geschuldet ist, mag dahinstehen.