• brainwashed@feddit.org
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    13 days ago

    Ich halte diesen Kampfbegriff “Digitalzwang” für ziemlich fehlgeleitet. Die Flucht ins Analoge, weil digitale Prozesse und/oder Implementierungen aktuell Nachteile haben, kann doch nicht die Lösung sein. Sinnvoll wäre eine datenschutzkonforme, benutzerfreundliche, barrierefreie digitale Lösung. Nicht zuletzt, weil analoge Lösungen, sei es, weil ich Post verschicken muss, die erst mal gedruckt werden will oder ich persönlich irgendwo vorstellig werden muss, einfach auch häufig mehr Geld pro Prozess kostet.

    • ClemensG@digitalcourage.social
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      13 days ago

      @brainwashed

      Ich halte den Begriff für griffig. Es geht mE nicht um Prozesse der Informationsverarbeitung, sondern um den Zwang, zur Teilnahme am Leben digitale Geräte mitzubringen. Aber es bedarf eben keiner App, um z.B. den Besitz eines Deutschlandtickets nachzuweisen - ein QR-Code ist völlig ausreichend, ggf. ergänzt um einen analogen Personalausweis.

      Die Firmen, die einen Zwang zu digitalen Geräten ausüben, tun sich auch keinen Gefallen damit. Ich z.B. nutze aus diesem Grund keine Paketstationen, obwohl die Zustellung sicherlich kostengünstiger für DHL & Co. wäre, als das Paket bis an meine Haustür zu bringen oder gar eineN NachbarIn zu suchen, die es an meiner Stelle annimmt.

      @schnurrito

      #Digitalzwang #Digitalcourage

      • brainwashed@feddit.org
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        13 days ago

        Es geht mE nicht um Prozesse der Informationsverarbeitung, sondern um den Zwang, zur Teilnahme am Leben digitale Geräte mitzubringen.

        und genau den “Zwang” zum digitalen finde ich nicht inhärent schlecht. Wir zwingen auch Menschen Lesen und Schreiben zu können, Briefe formulieren und drucken zu können, Porto bezahlen zu können, Bargend dabei zu haben. Analog ist nicht und war nie inklusiv. Ist nur althergebrachter.

        • ClemensG@digitalcourage.social
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          13 days ago

          @brainwashed Du schreibst: "Wir zwingen auch Menschen Lesen und Schreiben zu können, Briefe formulieren und drucken zu können, Porto bezahlen zu können, Bargend dabei zu haben. "

          Also zum Ausdrucken können zwingen wir niemanden, mir ist jedenfalls kein Beispiel geläufig. Auch Bargeld muss niemand dabei haben (haben viele auch gar nicht mehr, keinen einzigen Euro). Alle anderen von dir genannten ‘Zwänge’ lassen sich bestens analog erledigen, Digitalzwang = Mitbringen eines digitalen Gerätes ist dafür nicht nötig.

          #Digitalzwang

    • dwt@feddit.org
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      13 days ago

      Ich finde es eine ziemlich gute Idee dass es Menschen gibt die ausgeschlossen sind wenn es nur digital geht. Ob es so ist weil sie Kinder, alt, dement, Geflüchtete…. Sind oft ja egal. Es betrifft halt viele Menschen.

      Natürlich will ich digitale Lösungen - aber für meine Mutter ist das be schlechte Sache. Und wenn ich irgend wann mal alt und vergesslich werde, freu ich mich vermutlich auch über eine analoge Lösung.

      • brainwashed@feddit.org
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        13 days ago

        Menschen, die mental nicht in der Lage sind oder der Sprache nicht mächtig sind, sind bei einem analogen Prozess und Formularen genauso aufgeschmissen. Im Gegenteil sehe ich bei digitalen Lösung. Zumindest die Chance, dass zum Beispiel automatisierte Übersetzungen stattfinden können.

        • Zwuzelmaus@feddit.org
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          13 days ago

          Analog gibt es tausend Methoden sich gegenseitig zu helfen.

          Digital manchmal eine, manchmal keine. Das ist leider auch ein Teil des Übels beim Digitalzwang.

          • brainwashed@feddit.org
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            13 days ago

            Dem kann ich nicht folgen. Kann zu zweit über dem Formular sitzen oder über dem Tablet. Ich kann sogar jemandem helfen Webseiten zu übersetzen in Sprachen, die ich nicht spreche.

            • dwt@feddit.org
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              13 days ago

              Ich geb mal den Beispiel:

              • ich und meine Schwester müssen die Krankenversicherung meiner Mutti managen weil sie dement ist
              • meine Schwester hat eine Versicherung bei der gleichen Firma
              • die App kann aber nur einen Nutzer
              • jetzt gibt es plötzlich keine gute Lösung mehr
              • früher war der ‚analoge‘ Prozess ein Foto der Unterlagen via e-mail zu senden. Das geht jetzt nicht mehr, digitaler Zwang erfordert die App die unseren use case (noch) nicht unterstützt
              • brainwashed@feddit.org
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                13 days ago

                Die Gute digitale Lösung wäre ein digitaler Prozess, wo deine Schwester mehrere Profile auf einem Gerät verwalten könnte. Die pragmatische digitale Lösung bis dahin wäre ein digitales Gerät für die digitalen Geschäfte der dementen Mutter vorzuhalten.

        • Enkrod@feddit.org
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          13 days ago

          Es sagt ja auch keiner dass es digital nicht geben soll. Jeder für den digital einfacher ist, soll digital nutzen.

          Aber es sollte eine Alternative geben, für Leute für die es analog einfacher (oder eventuell ausschließlich möglich) ist.

          • brainwashed@feddit.org
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            13 days ago

            Da bin ich halt nicht dabei. Digital muss einfach und verfügbar sein, wir brauchen aber keine analoge Parallelwelt bis zum Sankt Nimmerleinstag. Die ist gesamtgesellschaftlich nicht kostenlos. Da sollten wir eine universell funktionierende und nicht zwei schlechte Lösungen haben.

            • Enkrod@feddit.org
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              12 days ago

              Das Problem ist halt einfach wie leicht man aus der Digitalwelt raus fällt… mitten in einer fremden Stadt Handy geklaut oder kaputt… Bahnkarte und Ticket nur in der App, Termin bei der Behörde zu der du wolltest war mit vorheriger Ankündigung per App, da drin steht jetzt auch die Nummer die du hattest… jetzt weißt du nicht wann du aufgerufen wirst, dein Termin ist also futsch und heim kommst du auch nicht mehr… weil Bargeld hast du keins dabei (du bezahlst üblicherweise per NFC).

              Digital ist halt einfach und verfügbar solange alles gut geht aber sobald du plötzlich ausgeschlossen bist nur weil ein einziges Gerät kaputt oder weg ist… was machst’n dann? Total digital ist doch ne vorprogrammierte Katastrophe sobald du aus irgendeinem Grund nicht mehr teilnehmen kannst…

              Wir machen unsere Welt unglaublich zebrechlich…

              Und eine Lösung die universell funktioniert… die funktioniert auch bei Strom-, Netz- und Geräteausfall… die universell funktionierende Lösung IST analog. Digital ist das wunderbare Extra das alles einfacher macht, aber es ist eben NICHT universell.

              • brainwashed@feddit.org
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                12 days ago

                In diesem Schreckensszenario kann mir aber genauso gut meine Geldbörse mit meinem Zugticket und all meinen Kreditkarten und Bargeld geklaut werden. Was bringt mir da die Analoge Welt?

                Digitale Geräte kann man sichern, digitale Tickets können prinzipiell erst mal auch auf mehreren Geräten verteilt werden und dann gegebenenfalls vom Partner vorgezeigt werden. Die Uhr, die kontaktlose Kreditkarte und das Telefon können alle samt bezahlen. Ja, wenn wir alle davon verloren gehen, ist schlecht.

                In jeder Stadt kann man sich neue Smartphones, Laptops, Tablets kaufen. Musste ich noch nicht machen, will ich auch nicht machen, aber geht und so zu tun, als wäre die analoge Welt gegenüber Diebstahl, Feuer und sonstigem Verlust automatisch gewappnet ist einfach falsch.

                Und die analoge Lösung funktioniert ja eben nicht universell und einfach. Wenn das Ömchen immer noch mühsam mit dem Bus in die nächste Stadt fahren muss, nur um Bargeld abzuheben, ist das eine Bürde und ein Kostenfaktor.