Verstehe nicht das Problem das es auch Safespace Instanzen gibt, wo die Leute chillen können. Jeder kann sich ja frei auswählen welcher Instanz er beitritt und ob er sich einschränken lassen will oder nicht.
Da hast du recht, aber wie viele neue Nutzer werden sich bei Beehaw nun anmelden ohne zu wissen, dass ein Großteil der Communitys + Nutzer nicht sichtbar für sie sind? Steht ja nirgends auf der join-lemmy Seite, dass Beehaw einen Großteil aller Nutzer ausschließt und Beehaw ist aufgelistet als einer der populärsten Server. Aber auch lemmy.world ist riesig und etabliert schon eine Menge guter Communitys. So oder so, der Schaden in das Vertrauen vom föderalisiertem System ist schon angerichtet, bei solchen Aktionen.
Da hast du recht, aber wie viele neue Nutzer werden sich bei Beehaw nun anmelden ohne zu wissen, dass ein Großteil der Communitys + Nutzer nicht sichtbar für sie sind?
Wenn die Nutzer aktiv sind werden sie das super schnell merken und können dann einfach die Instanz wechseln oder eben damit glücklich sein. Aber die Beschreibung der Instanz lässt ja schon vermuten was Sache ist.
Von was für Schaden redest du? Es ist doch super das es Instanzen gibt mit unterschiedlichen Leveln an Moderation - jeder kann sich genau das aussuchen was er will. Feddit.de hat zum Beispiel alle NSFW Instanzen defederiert, weil die Mods verständlicher weise keinen Bock haben Porn zu moderieren. Nicht war leichter für mich als mich auf lemmyNSFW anzumelden.
Da gehst du halt von Power-Usern aus. Otto-Normal-User habe nur minimalste Lust, sich mit den Eigenheiten einer Plattform herumzuschlagen. Hauptsache es funktioniert. Da wird dann halt (fälschlicherweise) angenommen, dass das Fediverse viel kleiner ist, als es wirklich ist und themenbezogene Communities dort nicht existieren. Und dann wird zu Reddit zurückgekehrt.
Beehaw hat sich von lemmy.world und sh.itjust.works entföderiert weil Troll accounts widerliche Sachen gespammt haben. Problem is das gute 98% der Nutzer von diesen Instanzen, ganz normale Leute sind. Nutzer dieser Instanzen können nicht mehr mit Beehaw.org interagieren (sehen communities + Nutzer nicht mehr). Und soweit ich es verstanden habe, können Nutzer auf Beehaw zwar noch lemmy.world/sh.itjust.works Nutzer + Communities sehen, aber nicht mehr mit ihnen kommunizieren. Beehaw hat zum Beispiel die größte Gaming Community… Und sehr viele Leute können nicht mehr mit ihr interagieren. Absolutes Gift für die adaption des Fediverse, es sei den man möchte ne klitzekleine FOSS Nische bleiben.
Da hilft wohl nichts anderes, als sich auch bei beehaw anzumelden und 2 accounts zu nutzen. Aktuell noch sehr nervig weil man ja nichts transferieren kann, man muss sich also seine ganzen subs etc alle nochmal neu anlegen, und dann ist ja auch nicht sicher, wann dort auch sowas passieren könnte und man sich nen dritten accoount anlegen muss.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass es in Zukunft clients geben wird, bei denen man sich dann quasi alle Instanzen bei denen man angemeldet ist, eintragen kann und die einem dann einen gemeinsamen Feed anzeigen und dafür automatisch die Instanz nutzen, mit der man auf die Inhalte zugreifen kann.
Das gilt dann für eine Person. Sollen wir dann in Zukunft irgendwann zehntausende Instanzen mit je einem User haben, die nur existieren damit der jeweilige User entscheiden kann was er sehen will?
Das kann doch nicht das Ziel sein
Da muss ich Jakob zustimmen, genau das ist der Sinn des Fediverse, viele kleine verteilte Instanzen.
Wenn jeder Haushalt seine eigene hat, kann das auch super funktionieren.
Wenn jeder Haushalt seine eigene hat, wie sollen dann größere Communities entstehen wenn jede Instanz nur 1-3 Mitglieder hat?
Vorteil wäre, dass man dann mit dem deföderieren einzelne Hauhalte bzw Nutzer blockieren kann, statt direkt riesige Gruppen. Aber da macht es doch mehr Sinn, an einer Blockfunktion für einzelne Nutzer zu arbeiten.
Es kann keine Alternative sein, sich für zig Instanzen neue Accounts zu erstellen. So eine Aktion ist absolutes Gift für die Akzeptanz von Lemmy und dem Fediversum im Allgemeinen. Ich hoffe die Beehaw-Admins überdenken ihre Entscheidung.
Das ist ein Thema, das wir bei Fedimins als Dauerbrenner haben:
Wann ist es gerechtfertigt, eine Instanz im gesamten zu blockieren.
Darauf gibt es keine richtige Antwort, es ist eine Ermessensfrage, die sehr viele Faktoren beinhaltet. Aber jedem Admin sollte klar sein, dass ein Block das letzte Mittel der Wahl sein sollte.
Kommt Zeit kommt Rat. Bei Mastodon läuft das auch sehr gut. Es kann öffentlich eingesehen werden, welche Instanzen blockiert werden. Solange das immer schön transparent bleibt, is dock OK
Einsehen kann man es hier auch, nur leider ohne Kommentare.
Einige Mastodon Instanzen haben, bevor es die Funktion gab, ihre Blocklisten auf einem Git Repo veröffentlicht.
richtig. Der Kritikpunkt für einige ist, dass die Admins die sind, die über dieses Opt entscheiden (was aber auch deren Recht ist, ist ja deren Instanz). Und der Gegenvorschlag ist jetzt, dass jeder 'ne private Instanz anlegt, von der er seinen Kram erledigt, und die großen Instanzen quasi nur noch die Communities stellen.
Ich kann doch auch auf einer 1-User-Instanz eine Community anlegen, und alle können daran teilnehmen.
Hab ich ja auch bei Friendica so.
Meine Friendica-Instanz ist nur für mich, und ich hab darauf !fedibikes!fedibikes@soc.schuerz.at laufen. Da sind über 1000 Abonnenten drauf.
Und Friendica-Foren sind im Prinzip das selbe wie Lemmy-Communities.
Ich glaube Whitelist war lange Zeit die Standardeinstellung von Lemmy. Aber klar, das ist das gleiche Thema wie Deföderieren.
Aber es gibt auch gute Gründe für Whitelist Instanzen.
Danke für die Erklärung. An anderer Stelle habe ich schon geschrieben, dass ich noch nicht ganz vertraut bin mit der theoretischen und praktischen technischen Infrastruktur von Feddit.
Wenn mein Basiswissen aber richtig liegt, könnte ich persönlich mir doch einen Server zusammenbasteln und im Wohnzimmer 24/7 als Instanz laufen lassen, richtig?
Und genau da liegt ein Vorteil und zugleich eine Herausforderung. Es muss zwangsläufig passieren, dass Instanzen kollabieren, durch mangelhafte Wartung der Technik, durch Willkür der Serverinhaber, etc.
Ganz ehrlich? Jetzt nach dem Drama mit Beehaw… Werde mir ansehen wie sich das hier entwickelt bevor ich meinen Reddit Account lösche… Wenn überhaupt.
Verstehe nicht das Problem das es auch Safespace Instanzen gibt, wo die Leute chillen können. Jeder kann sich ja frei auswählen welcher Instanz er beitritt und ob er sich einschränken lassen will oder nicht.
Da hast du recht, aber wie viele neue Nutzer werden sich bei Beehaw nun anmelden ohne zu wissen, dass ein Großteil der Communitys + Nutzer nicht sichtbar für sie sind? Steht ja nirgends auf der join-lemmy Seite, dass Beehaw einen Großteil aller Nutzer ausschließt und Beehaw ist aufgelistet als einer der populärsten Server. Aber auch lemmy.world ist riesig und etabliert schon eine Menge guter Communitys. So oder so, der Schaden in das Vertrauen vom föderalisiertem System ist schon angerichtet, bei solchen Aktionen.
Wenn die Nutzer aktiv sind werden sie das super schnell merken und können dann einfach die Instanz wechseln oder eben damit glücklich sein. Aber die Beschreibung der Instanz lässt ja schon vermuten was Sache ist.
Von was für Schaden redest du? Es ist doch super das es Instanzen gibt mit unterschiedlichen Leveln an Moderation - jeder kann sich genau das aussuchen was er will. Feddit.de hat zum Beispiel alle NSFW Instanzen defederiert, weil die Mods verständlicher weise keinen Bock haben Porn zu moderieren. Nicht war leichter für mich als mich auf lemmyNSFW anzumelden.
Da gehst du halt von Power-Usern aus. Otto-Normal-User habe nur minimalste Lust, sich mit den Eigenheiten einer Plattform herumzuschlagen. Hauptsache es funktioniert. Da wird dann halt (fälschlicherweise) angenommen, dass das Fediverse viel kleiner ist, als es wirklich ist und themenbezogene Communities dort nicht existieren. Und dann wird zu Reddit zurückgekehrt.
Für so user ist das Fediverse eh noch zu roh.
Das sind nur Kinderkrankheiten, das wird sich mit der Zeit alles einpendeln. Ist eben Bleeding Edge. Man ist hier ja noch ein kleiner Pionier.
Was ist denn mit Beehaw passiert? Bin da nicht so im Bilde…
https://feddit.de/post/848047
Beehaw hat sich von lemmy.world und sh.itjust.works entföderiert weil Troll accounts widerliche Sachen gespammt haben. Problem is das gute 98% der Nutzer von diesen Instanzen, ganz normale Leute sind. Nutzer dieser Instanzen können nicht mehr mit Beehaw.org interagieren (sehen communities + Nutzer nicht mehr). Und soweit ich es verstanden habe, können Nutzer auf Beehaw zwar noch lemmy.world/sh.itjust.works Nutzer + Communities sehen, aber nicht mehr mit ihnen kommunizieren. Beehaw hat zum Beispiel die größte Gaming Community… Und sehr viele Leute können nicht mehr mit ihr interagieren. Absolutes Gift für die adaption des Fediverse, es sei den man möchte ne klitzekleine FOSS Nische bleiben.
Da hilft wohl nichts anderes, als sich auch bei beehaw anzumelden und 2 accounts zu nutzen. Aktuell noch sehr nervig weil man ja nichts transferieren kann, man muss sich also seine ganzen subs etc alle nochmal neu anlegen, und dann ist ja auch nicht sicher, wann dort auch sowas passieren könnte und man sich nen dritten accoount anlegen muss.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass es in Zukunft clients geben wird, bei denen man sich dann quasi alle Instanzen bei denen man angemeldet ist, eintragen kann und die einem dann einen gemeinsamen Feed anzeigen und dafür automatisch die Instanz nutzen, mit der man auf die Inhalte zugreifen kann.
Das ist Käse.
Lemmy lässt sich echt easy im docker betreiben.
Eigener Server und ICH entscheide, mit wem der föderiert, und mit wem nicht.
Das gilt dann für eine Person. Sollen wir dann in Zukunft irgendwann zehntausende Instanzen mit je einem User haben, die nur existieren damit der jeweilige User entscheiden kann was er sehen will? Das kann doch nicht das Ziel sein
Doch, das kann so sein.
Das ist würdig und recht
Hat eben sein für und wieder. Nicht jeder hat die Ressourcen sich eine Instanz in einen Docker zu laden. Anderseits stellt das auch einen Filter dar.
Da muss ich Jakob zustimmen, genau das ist der Sinn des Fediverse, viele kleine verteilte Instanzen. Wenn jeder Haushalt seine eigene hat, kann das auch super funktionieren.
Wenn jeder Haushalt seine eigene hat, wie sollen dann größere Communities entstehen wenn jede Instanz nur 1-3 Mitglieder hat?
Vorteil wäre, dass man dann mit dem deföderieren einzelne Hauhalte bzw Nutzer blockieren kann, statt direkt riesige Gruppen. Aber da macht es doch mehr Sinn, an einer Blockfunktion für einzelne Nutzer zu arbeiten.
Es kann keine Alternative sein, sich für zig Instanzen neue Accounts zu erstellen. So eine Aktion ist absolutes Gift für die Akzeptanz von Lemmy und dem Fediversum im Allgemeinen. Ich hoffe die Beehaw-Admins überdenken ihre Entscheidung.
Das ist ein Thema, das wir bei Fedimins als Dauerbrenner haben:
Darauf gibt es keine richtige Antwort, es ist eine Ermessensfrage, die sehr viele Faktoren beinhaltet. Aber jedem Admin sollte klar sein, dass ein Block das letzte Mittel der Wahl sein sollte.
Kommt Zeit kommt Rat. Bei Mastodon läuft das auch sehr gut. Es kann öffentlich eingesehen werden, welche Instanzen blockiert werden. Solange das immer schön transparent bleibt, is dock OK
Einsehen kann man es hier auch, nur leider ohne Kommentare. Einige Mastodon Instanzen haben, bevor es die Funktion gab, ihre Blocklisten auf einem Git Repo veröffentlicht.
Transferfunktion wäre schön echt mega
Gerade so ein Verhalten der admins ist halt schon ein guter Grund die Instanz zu wechseln
Nix transfer.
Föderation.
Eigener Server, und du kannst JEDER Community beitreten, der DU willst.
Also per Default sind alle Instanzen willkommen, bis sie geblockt werden? Quasi ein opt out…
richtig. Der Kritikpunkt für einige ist, dass die Admins die sind, die über dieses Opt entscheiden (was aber auch deren Recht ist, ist ja deren Instanz). Und der Gegenvorschlag ist jetzt, dass jeder 'ne private Instanz anlegt, von der er seinen Kram erledigt, und die großen Instanzen quasi nur noch die Communities stellen.
Ich kann doch auch auf einer 1-User-Instanz eine Community anlegen, und alle können daran teilnehmen. Hab ich ja auch bei Friendica so.
Meine Friendica-Instanz ist nur für mich, und ich hab darauf !fedibikes!fedibikes@soc.schuerz.at laufen. Da sind über 1000 Abonnenten drauf. Und Friendica-Foren sind im Prinzip das selbe wie Lemmy-Communities.
Was ist, wenn deine Ziel-Instanzen plötzlich mit Whitelists arbeiten?
Ich glaube Whitelist war lange Zeit die Standardeinstellung von Lemmy. Aber klar, das ist das gleiche Thema wie Deföderieren. Aber es gibt auch gute Gründe für Whitelist Instanzen.
Danke für die Erklärung. An anderer Stelle habe ich schon geschrieben, dass ich noch nicht ganz vertraut bin mit der theoretischen und praktischen technischen Infrastruktur von Feddit.
Wenn mein Basiswissen aber richtig liegt, könnte ich persönlich mir doch einen Server zusammenbasteln und im Wohnzimmer 24/7 als Instanz laufen lassen, richtig?
Und genau da liegt ein Vorteil und zugleich eine Herausforderung. Es muss zwangsläufig passieren, dass Instanzen kollabieren, durch mangelhafte Wartung der Technik, durch Willkür der Serverinhaber, etc.