“For the time being, there will therefore be a pared-down “economy route”, where instead of a double track throughout, it will mostly have a single track. Fewer noise barriers will be erected, the track bed will be built somewhat lower than originally planned, and branch lines will initially keep the existing broad gauge. This will save several billion euros.”

  • huopa@sopuli.xyz
    link
    fedilink
    suomi
    arrow-up
    2
    ·
    6 days ago

    Riian 1435mm raideleveyden haara ja Vilnan haara on nyt ekasta vaiheesta siirretty myöhemmäksi. Molemmat varmasti tehdään, koska nehän on ne kaksi suurinta kaupunkia Rail Baltican radalla, mutta jonnekin pitkälle 2030-luvulle se menee.

    Yksiraiteisuus laskee maksimikapasiteettia aika rajusti, mutta oma ymmärrykseni on ettei RB radalla alkuvaiheessa ollut tarkoitus kovin tiuhaa liikennöintiä edes olla. RB radan lähijunaosuudet Tallinnan lähellä oltiin ehkä tekemässä kaksiraiteisiksi, mutta saatan olla tässä väärässäkin. Pärnun, Salaspilin, Iecavan, Panevezyksen ja Kaunasin kohdilla lienee ohitusraiteet heti ekassa vaiheessa. En usko että tuo sinällään kovin merkittävästi heti alkuun mitään muuttaa, mutta toki toisen raiteen lisääminen on iso hässäkkä myöhemmin ja se jo mainittu häiriöherkkyys toki harmi.

    • tuukkah@sopuli.xyzOP
      link
      fedilink
      suomi
      arrow-up
      1
      ·
      6 days ago

      Niin, jäävätkö matkustajamäärät pahasti suunnitelmista, kun isoimpiin kaupunkeihin ei tulekaan suoria yhteyksiä?

      Tässä voi nähdä jotain positiivista: Matka Tallinna–Puola sujuu nopeammin ja suoria vuoroja on enemmän, kun liikenne ei hajaannu eikä koukkaa Vilnaan ja Riikaan. Muutenkin heidän pitää varmaan miettiä suomalaisille hyvin sopivat palvelut, koska meistä voi tulla merkittävä (merkittävin?) asiakasryhmä.

      • huopa@sopuli.xyz
        link
        fedilink
        suomi
        arrow-up
        2
        ·
        edit-2
        5 days ago

        Kyllä ne matkustajamäärät vamaan jää aika paljon suunnitelluista, koska se vaihdollinen yhteys pääkaupunkien välillä on mukavuudeltaan ja nopeudeltaan sen verran kehnompi. Lisäksi ratojen kehitys käyttökelpoiseksi liikennevälineeksi vie reippaasti aikaa, koska vanhempia autoiluun tottuneita ei kovin helposti saada junailijoiksi vaan ne junailijoiden määrät kasvavat vuosien aikana kun nuoremmat ihmiset tottuvat uusiin tapoihin matkustaa. Ihan mielenkiintoista nähdä miten liikennöinti lähtee liikkeelle, mutta luulen että tukia tarvitaan liikennöintiin aika monta vuotta alussa.

        • Tuukka R@sopuli.xyz
          link
          fedilink
          suomi
          arrow-up
          2
          ·
          4 days ago

          Toisaalta Elron kyllä räjäytti potin, kun teki liikenteestä kertarysäysellä mukavampaa, halvempaa ja tarpeenmukaisempaa. Ja siitä potinräjäytyksestä on tultu vielä niin vauhdilla ylöspäin, että junat ovat jatkuvasti ylitäysiä suosion kasvun vuoksi.

          Näin ei välttämättä käy RB:n kanssa, kun sen alkuimago on purkkaviritysyhteyden.

  • Tuukka R@sopuli.xyz
    link
    fedilink
    suomi
    arrow-up
    3
    ·
    26 days ago

    Pöhköä, mutta ei maailmanloppu.

    Yksiraiteisuus ei puolita radan kapasiteettia, vaan laskee sitä ennemminkin 90 %. Ero on valtava. Mut, kaipa balttien on tämäkin opittava kantapään kautta. Jos nuo junat tulevat täyteen, tuo kyllä kaksiraiteistetaan, mutta toki balttien rahoilla,.ei EU:n.

    • tuukkah@sopuli.xyzOP
      link
      fedilink
      suomi
      arrow-up
      1
      ·
      26 days ago

      Ai niin, luotettavuus (tekniset katkokset ja myöhästymiset) kärsii myös pahasti, jos on vain yksi raide.

      • Tuukka R@sopuli.xyz
        link
        fedilink
        suomi
        arrow-up
        2
        ·
        25 days ago

        Se, mutta enemmän ihan se, että radalle mahtuu vähemmän junia.

        Kuvitellaan etelästä pohjoiseen menevä kaksiraiteinen rataosuus, jonka ajaa päästä päähän 20 minuutissa. Siinä voi ajaa samaan aikaan vaikkapa neljä junaa pohjoiseen ja toiset neljä junaa etelään, jos junilla on 5 minuutin vuoroväli. Eli se vetää kahteen suuntaan yhteensä 8 junaa per 20 minuuttia. Eli 24 junaa per tunti.

        Nyt tuo sama rataosuus yksiraiteisena: Kun juna on matkalla pohjoiseen, rataa ei voi ajaa etelään niiden 20 minuutin aikana lainkaan. Sitten, kun rata vapautuu, sitä pääsee ajamaan toinen juna etelään, missä menee taas 20 minuuttia. Vasta nyt pääsee sitä seuraava juna lähtemään rataosuudelle kohti pohjoista. Eli siitä, kun ensimmäinen juna on lähtenyt pohjoiseen, kestää 40 minuuttia siihen, että sinne pohjoiseen voi mennä toinen juna. Rataosuuden kapasiteetti on siis 3 junaa tunnissa, jos junia kulkee kahteen suuntaan. Eli kapasiteetti on yksi kahdeksasosa siitä, mitä kaksiraiteisen radan kapasiteetti.

        Toki voidaan tehdä niin, että ensin menee monta junaa peräkkäin yhteen suuntaan, sitten monta junaa peräkkäin toiseen suuntaan, jolloin saadaan jo vähän parempi kapasiteetti: Pistetään 3 junaa ajamaan se 20 minuutin pätkä. Siihen kuluu 20+5+5 minuuttia = 30 minuuttia aikaa. Ja sitten toiseen suuntaan taas 3 junaa peräkkäin, mihin menee jälleen 30 minuuttia. Näin päästään sentään kuuteen junaan per tunti, mutta siltikin kapasiteetti on noinkin vasta neljäsosa kaksiraiteisen kapasiteetista. Ja aika harvoin on mahdollista tuollainen, että junat menevät peräperään kimpussa ensin yhteen ja sitten toiseen suuntaan.

        Tähän sitten tosiaan päälle se, että luotettavuus romahtaa.

  • tuukkah@sopuli.xyzOP
    link
    fedilink
    suomi
    arrow-up
    1
    ·
    26 days ago

    Ja tarkoittaakohan “branch lines” tässä Vilnaa ja Riian lentoasemaa, jolloin Riiassa pitää aina vaihtaa junan kulkusuunta? Kartan mukaan Riian voi myös jättää kokonaan väliin.

      • tuukkah@sopuli.xyzOP
        link
        fedilink
        suomi
        arrow-up
        1
        ·
        4 days ago

        Yksi mikä tässä hämää on, että Latvia rakentaa nyt ensimmäisenä osuuden Riian ja lentoaseman välille, mutta tämä osuus jää toistaiseksi irralleen muusta Rail Balticasta. Ja ovat päässeet EU:n kanssa sopimukseen, että tämä on ok kunhan maan poikki kulkeva osuus tulee valmiiksi 2030 loppuun mennessä (yksiraiteisena).

        • Tuukka R@sopuli.xyz
          link
          fedilink
          suomi
          arrow-up
          1
          ·
          4 days ago

          No, se on osa Rail Balticaa. Jos se toteutetaan heri 1435-millisenä, se on tosi hankala, jos yhteyttä muuhun 1435 mm rataan ei tehdä.

          Tuo motivoi Latviaa väkertämään jonkinlaisen yhteyden vierekkäisten radanpätkien välille, mikä on.EU:n mieleen. Ja koska se todella on osa Rail Balticaa, on järkevää, että se tehdään RB-rahoilla.